50 Millionen Chinesen studieren Klavier

Das stimmt wohl, lieber Destenay, und das möchte wohl auch wirklich keiner. Es lag und liegt mir auch persönlich ganz fern, hier LangLang-bashing zu betreiben.

Sondern ich habe unter wichtigen sozio-kulturellen Aspekten, die in enger Verbindung zu chinesischen Pianisten und deren Uniformität stehen, den Blick "über den Tellerrand" getan, und bisher she ich, dass die von mir dargelegten Fakten auf keinen Fall von der Hand zu weisen sind.

Lieber Dreiklang: Im Gegensatz zu den von mir ausgeführten, weit um sich blickenden Einordnungen und Fakten berufst Du Dich hiermit

Nein, er greift nicht, denn sonst würde ich ihn ja austauschen. Bei einigen seiner Einspielungen ziehe ich andere Pianisten vor. Und einige stellen das völlig in den Schatten, was etliche große Namen bisher an diesen Stücken klavierspielerisch probiert haben.

erneut auf einen "wackligen Ast", wie bereits im Wikipedia-Faden zu Beginn. Denn Deine PERSÖNLICHE Meinung ist hier nicht relevant. Genauer gesagt, ist sie unwichtig, und zur Problemlösung "chinesische Klavierspieler" vs "westliche Klaviermusik" überhaupt nicht förderlich. Keine LL-Aufnahme stellt IRGENDWEN oder IRGENDWAS in den Schatten, die Begründungen sind haarklein ausgeführt - weil es NICHT MÖGLICH IST und NICHT mit seiner Wesensart und Herkunft kompatibel ist, was sich an Hintergründen, Kulturellem, Soziologischem innerhalb der westlichen Klaviermusik herausgebildet / über Jahrhunderte geformt hat. Dieses IST NICHT auf Chinesen übertragbar, auch wenn sie es NOCH SO SEHR versuchen, sich "anzueignen".

Ich erhoffe mir ganz einfach etwas mehr Lernwilligkeit auch hier, lieber Dreiklang, und, wie treffend gesagt: Keiner will Dir LL wegnehmen, aber bedenke, dass er im MEDIOKREN BEREICH angesiedelt ist und bleibt.

Zum Thema "musikalisches von technischem trennen " fragtest Du:

Und...? Was ist daran verkehrt?

Alles. Wir hatten da bereits diverse Diskussionen auf unserem Partnerforum. Ein Eckpfeiler der westlichen Klavierspieler ist es, dass sich TECHNIK aus MUSIKALITÄT ergibt - und MUSIKALITÄT aus TECHNIK - so dass sich beide unmittelbar bedingen und eine EINHEIT sind.

Du sagtest ferner:

Da gibt es Werke von Beethoven, Mozart, Liszt, Chopin... um nur einige zu nennen.

Ich aber möchte nicht ne Aufzählung von Komponisten hier hören, sondern meine Art ist es, GENAU wissen zu wollen, welches Werk eines oder mehrere der Genannten Komponisten LangLang besser spielt, als jeder andere westliche Pianist. Die Antwort wird wohl ausbleiben, fürchte ich.

Ferner fabuliertest Du:

Wüst danebenhauen ist ein Schandfleck für eine Einspielung Und zwar deswegen, weil es Pianisten gibt, die es schaffen, nicht danebenzuhauen.

Zunächst einmal beurteilst nicht DU das, Dreiklang. Und in Verbindung mit Horowitz erwähnst Du in diesem Zusammenhang "durchschnittliche Leistungen" ??

Dreiklang, wer bist Du, dass Du Dir solches anmaßen dürftest ??? Das frage ich mich ganz entschieden, und ich spreche Dir - da ich von Dir und Deinen Fachkenntnissen nicht überzeugt bin, wie übrigens andere hier und auf Clavio auch - und zwar in mehreren Bereichen - hier die Urteilsfähigkeit ab. Du fährst auf einer sehr krummen Schiene, Dreiklang, und die führt ins Nichts... .

Dreiklang, folgendes fällt noch schwerer ins Gewicht - es ist mit Verlaub - Unsinn in Hochkultur:

Lieber Olli, das wär zu schön, um wahr zu sein - dann hätten wir das Monopol auf schönes Musizieren. Nein - Deine Aussage geht in's Dogmatische.

Ich hatte DREI MAL drauf hingewiesen, dass Musikalität - in ihrem zupassenden kultur. Bereich - DURCHAUS auch bei Chinesen vorkommt, die auf eigenen, für uns "exotischen" Instrumenten mit Sicherheit jedem Westler überlegen sind. Was also soll der unsinnige Einwurf ??? Was an meiner Aussage Dogmatisch ist, erschließt sich mir nicht, da gerade MEINE Aussage den Chinesen doch viel Musikalität ( in ihrem angestammten Bereich ) zumisst !

Schließlich sagtest Du:

p.s. und bevor die Zornesröte Dein Antlitz entstellt: wir sollten die Lang Lang-Diskussion wieder beenden. Bei dermaßen verhärteten Fronten, Vorurteilen und wenig fundierten Ansichten (wie etwa: "Musikalität können nur Europäer") werden wir keinen Hafen erreichen... Diese Meinung werde ich niemals teilen.

Nein, Dreiklang, nicht die Zornesröte steigt mir ins Gesicht, sondern, wie auch letztens, Deine absolute Uneinsichtigkeit, das beharren auf lediglich DEINEN ( und damit nicht fundierten ) Ansichten, kein überlegender Blick über den Tellerrand hinaus, und eine maßlose Überschätzung von LangLang, einem mittelklassigen chinesischen Klavierspieler, ohne Verbesserungspotential nach oben, wie ALLE seine Landsleute. Sie sind im Bezug auf westliche Klaviermusik, lieber Dreiklang, zwar extrem ehrgeizig, aber können sich schließlich nur das für sie Fremde aneignen - wenn westliche Ausbilder es zulassen - und auch damit hätten sie nicht den KERN und das INNERSTE erfasst .

Und das ist ihnen aus den von mir genannten Gründen unmöglich, ob Du das begreifst, oder nicht.

LG, Olli :--~

Hi all / Rolf / Dreiklang,

vielleicht ist es ein kleiner Schritt in Richtung "Frontenglättung", wenn wir festhalten wollten was Destenay bereits oben sagte:

Niemand betreibt hier LL-bashing oder "verdammt" ihn gar, oder möchte, dass Du, Dreiklang, von ihm ablässt, denn er bedeutet Dir sehr viel, wie ich weiß.

ABER es ist ebenso festzustellen, dass er a ) nicht der Beste der Welt ist, es gibt bzgl. jedes Stückes mindestens eine überlegene Einspielung irgendeines westlichen Pianisten, das sagt allein schon die Wahrscheinlichkeit aus. b ) Und wenn wir nun das Ross "von hinten" aufzäumen, so kann man doch ganz ohne Zweifel sagen: Wenn nicht wenigstens LL der beste der Welt ist, der ja nun - aus welchen Gründen auch immer - einer gewissen "exponierten" Mediendarstellung anheimgefallen ist und sich dadurch von seinen Landsleuten in dieser Hinsicht abhebt:

Welche Chancen gäbe es denn für die, die aus China NACH ihm kommen ( ich verweise auf die Interviews in den Links ) , es tatsächlich ebenso "weit" zu bringen, wie er ?

Was man entnimmt, ist folgendes: Ein Junge, gerade den 2. Platz zur Aufnahmeprüfung am Peking-Konservatorium geschafft, spielt dem Reporter etwas Haydn vor.

Doch habt Ihr seine Reaktion danach gesehen und gelesen ? - Lustlosigkeit, sofort nach dem Spiel. Als ob das, was er darbringt, ihn eigentlich nicht interessiert.. . ABER der 2. Platz..den hat solch ein Junge geschafft dort - : Wie nun, wenn sich die Lustlosigkeit und dieses typische "NICHT-REFLEKTIEREN dessen, was man grad GESPIELT hat", auch weiterhin durch seine Klavier-Aktivitäten zieht ?

Das Resultat hielte ich für bedenklich, - es ergibt sich ein weiterer Mittelklasse-Mann, der besser das Klavierspielen hätte sein lassen sollen.

Wie kann man nach einer Darbietung lustlos sein ? Da wird IN GEDANKEN und mit FREUDE jedes kleine BISSCHEN dessen, was man grad gespielt hat, reflektiert, es werden BILDER offenbar, die an die anknüpfen, die man während des Spielens vorm geistigen Auge "sah", es wird bis in die NACHT geredet, über das Stück und die zusammenhängenden Dinge..es...AHHHHRGHHH....und zwar abseits aller "Pflicht" und "Drill", sondern aus EIGENANTRIEB.

Diese "feelings" ...fehlen. Stattdessen wird keine Gesichtsregung offenbar bei den kids: DESINTERESSE! Sie wenden sich schnell anderen Bereichen zu, sobald sie den letzten "Ton" gespielt haben, und daher ist tatsächlich festzustellen, dass alle wichtigen reflektierenden Dinge, die bei westlichen Klavierspielern von GANZ ALLEINE erfolgen aufgr. der bereits weiter oben genannten individuellen Verbundenheit mit den westl. Klaviermusik-Sujets, bei Chinesen fehlen. Und auch nicht "antrainiert" werden können, da sie wie gesagt aus kultureller Vorgeschichte nur bei westlichen Klavierspielern vorhanden sind.

Es ist eventuell, so meine Einschätzung, mit jungen chinesischen Klavier-Kids so, wie der traurige Fall von Libermanns kleiner Schülerin, die er zu einem Vorspiel brachte, und die vor ihrem eigenen Vorspiel GENAU IHR EIGENES Stück von einer anderen Schülerin gespielt hörte.

Auf seine Frage "Na, kennst Du denn das Stück?" schaute sie ins leere und sagte: "No."

Allerdings weiß ich nicht, ob die Kleine aus China stammte. ( "Not in the text". ) . Mich macht die ganze Sache irgendwie nachdenklich und kribbellig zugleich - aber "bashen" tu ich niemanden und bin auch glücklich, wenn vernünftig und friedlich diskutiert wird.

LG, Olli.

@ "Aus Asien": Ja, schon möglich, aber welche 50 Millionen der von Dir genannten exzellenten Musiker kommen aus C H I N A ??

Japaner zählen ja nicht zu den Chinesen, und haben durchaus einen ganz anderen "Geist", der zugrunde liegt. Z.B. den "SAMURAI-SPIRIT" :

Ritterlichkeit, unter dem Mantel der Gelassenheit, und hohes INDIVIDUELLES Potential und Furchtlosigkeit ist sogar unter den Kimonos verborgen, gepaart mit Killerinstinkt.

Das sind Eigenschaften, die auch fürs Klavierspielen m.E. förderlich sind, bei LL und seinen Landsleuten aber zumeist doch wohl fehlen.

Dreiklang, wenn einer NICHT irgendwelche anderen Pianisten "in die Grundschule schickt", ist es LangLang. Was bitteschön sollen die denn von ihm erlernen ? Das wäre ja ein pädagogisch-mittelmäßiger "Rückschwung", und kein westlicher Pianist wird sich darauf einlassen, seinen Geist durch Mittelmäßiges und Uniformes LL-Gedankengut zu füllen.

Ich frage Dich nochmals: Wo sind LL-Aufnahmen, die besser sind, als die von anderen westlichen Pianisten ( und Pianistinnen ? )

hehe...LG, Olli !